После публикации нового закона ОГА (статья 93 Закона 4387/2016, ФЕК А’85 12/05/2016), читатели «МиО» обратились в газету с уточнениями. Несмотря на то, что закон вышел, заявления от пенсионеров органы ОГА еще не принимают.
Мы обратились за разъяснением ситуации к адвокату Николетте Капси.
- Госпожа Николетта, новый закон о пенсиях ОГА вызвал у читателей газеты «Мир и Омониа» большой интерес. Некоторые из них отправились в ОГА, чтобы подать свои заявления, но чиновники развели руками: «Закон вышел, но нам никаких указаний не поступало». Прокомментируйте эту ситуацию.
- Итак, любой закон описывает общие положения. Но чтобы закон воплотился в жизнь, нужно чтобы обязательно вышло ренение министра, где анализируется этот закон и, кроме того, решаются темы, на которые не отвечают положения закона. Мы ждем когда будет решение министра труда и вице-министра по вопросам здравоохранения. Существует ещё управление ОГА, администрация, как следующий орган, куда направят эти решения. В них будет написано конкретно, какие документы должны принести заинтересованные лица, которые попадают под условия этого закона. Пока уточняются вопросы документов – что нужно принести и какие нужны доказательства, т.е. чем доказать сумму, которую получают старики, как пенсию за рубежом – это все на сей час неизвестно. Мы ждем эти решения. Пока они не выйдут, не будет действовать закон. Тема настолько сложная, что без решения министра последуюших циркуляров в ней не разобраться.
- Сколько времени может пройти, прежде чем закон вступит в силу реально, а не только на бумаге?
- Иными словами, мы задаемся вопросом, когда у нас на руках будут эти министерские решения. Мы узнавали в ОГА, и нам сказали, что следует ожидать ясности ориентировочно в конце июня. Мы следим за этим вопросом, однако не можем быть уверены в этой дате, потому что привыкли, что в области страховых вопросов власти издают решения очень медленно. Может быть вы помните, например, как в 2015 году вышел закон о легализации людей, по каким-то причинам потерявших документы, и только что вышло решение министра, где расписано, как они будут платить, сколько они будут платить – мы ждали эту информацию около года. После того, как выйдут эти решения и циркуляры, мы считаем, сразу начнут принимать заявления. Но, конечно, было бы более справедливо, если бы органы ОГА уже начали бы принимать заявления людей, которые попадают под основные условия на соискание денежного пособия.
- Поясните, где именно будут принимать заявления на пособия ОГА?
- Заявления нужно будет подавать в местных представительствах органов ОГА, в каждой мэрии по месту жительства. И мы надеемся, что заявления будут рассматривать быстро, хотя у них есть большие проблемы с персоналом, в последние годы его очень мало и это затрудняет работу ОГА. Было бы хорошо, если бы решение министра относилось ко времени подачи заявления. Я имею в виду, чтобы выплаты, которые рано или поздно начнутся, затрагивали задним числом срок со времени подачи заявления. Поэтому хотелось бы чтобы министерство не опаздывало с публикацией решений.
- Мы опубликовали заметку по поводу нового закона ОГА, но это, конечно, были только основные положения закона, без деталей. Знаю, что вы изучаете этот вопрос. Расскажите, пожалуйста, более подробную информацию о новом законе – что ждать, и к чему готовиться нашим читателям?
- Первое, это уже не называется пенсия, а называется – пособие. Далее, минимальное время проживания в Греции для получения пособия – 15 лет. Самая большая сумма, которую человек может получить как пособие – это 360 евро, но при этом эту полную сумму смогут получить люди, которые проживают в Греции уже 35 лет, и они нигде не застрахованы. Что будет с остальными, которые живут здесь 15, 20, 25 лет – они будет получать пропорциональную денежную сумму и кроме того оттуда будут вычитать ту сумму, которую они получают как пенсию или как пособие за рубежом. Допустим человек проживает в Греции 20 лет. Значит он не получит 360 евро, а получит меньше и из этой суммы вычтется и та сумма, которую он покажет по документам, что получает на родине. Еще остается открытой тема, как в ОГА будут рассматривать сумму, которая считается объективной стоимостью затрат на имущество. Что я имею в виду. Каждый, кто имеет собственную квартиру и, соответственно, несет расходы на ее содержание, власти считают эти расходы «доходом», если сумма превышает определенный порог. И очень многие люди потеряли эту пенсию ОГА в прошлом как раз из-за этого факта. Потому что у них есть одна маленькая квартирочка, в которой они проживают, не сдают, и стоимость этой квартиры, то есть проживание в ней, оценивается государством в 5 тысяч в год. И так как уровень для получения пенсий ОГА был меньше, около 4,5 тысяч на расходы по квартире, старикам стали снимать пенсии. Эти детали закона сейчас не ясны. Единственное, что четко просматривается – это то, что человек не должен обладать нелвижимостью стоимостью свыше 90 тысяч евро. Значит, кто имеет дом, который оценивается в 90 тысяч, он не имеет права на получение такого пособия. Есть очень много репатриантов, которым сняли пенсию из-за того, что они не прожили в Греции определенного количества лет. Но есть и те, кто лишился помощи из-за того, что в свое время купил одну квартирочку, и что интересно, даже если в кредит. И очень много таких – они живут у черты бедности, и у них только одна квартира, где помимо них живут их безработные дети и внуки, все вместе.
- Кому точно не стоит рассчитывать на получение денежной помощи от ОГА?
- Точно – людям, у которых не исполнилось хотя бы 15 лет проживания в Греции, кто имеет собственность стоимостью свыше 90 тысяч. Те, кто получает пенсию или пособие на родине и не закрыл еще 35 лет в Греции, скорее всего, будет получать очень маленькую сумму.
- В нашем разговоре вы отметили, что денежную помощь от ОГА теперь следует называть «пособием», а не «пенсией». В чем заключается принципиальное различие?
- Раньше эти деньги, которые государство давало грекам по происхождению из бывшего СССР и Северного Эпира называли пенсией. Пенсия – есть что-то постоянное, пожизненное. Пока человек живет, если ему присуждают пенсию по возрасту, он получает ее до конца жизни. Пособие – значит помощь. В любой момент государство может сказать – у меня денег нет, я не могу вам платить. И пособие может быть снято. Кроме того, документы для пенсии ты подаешь один раз и с тебя не будут спрашивать постоянно что-то дополнительное. А вот пособие зависит от пенсии или другой денежной помощи, которые человек получает из страны, из которой приехал. Это означает, что среди документов, которые будут обязательны для подачи – будет справка оттуда – сколько денег получают, и причем эта справка должна быть заверена апостилем. Кроме того, мы подразумеваем, что такая справка будет требоваться каждый год. Потому что пенсия оттуда может сократиться, увеличиться, подвергнуться инфляции и т.д. Самое главное, что механизм этот еще не продуман – откуда будет эта спрака? Из налоговых органов, из страхового фонда? Мы, адвокаты, часто имеем претензии к законам, ведь часто бывает, что законы включают несправедливость, но кто нас слушает?
- Какой обязательный пакет документов нужно собрать тем, кто готовится подать заявления на получение пенсий (пособий ОГА)?
- Обязательно «тавтотита» заинтересованного лица, его налоговая декларация, форма Е9, которая показывает наличие имущества, справка о пенсионных доходах в стране происхождения – было бы хорошо, если по этому вопросу будут сотрудничать консульства, и именно консульства будут выдавать такие справки. Скорее всего будут требоваться ответственные заявления, что человек не получает пенсию из других страховых фондов. И что может представлять самую большую трудность, как я уже сказала, это то, что справку о доходах с родины будут просить возобновлять каждый год.
- Наверняка, некоторые из наших читателей обратятся к адвокатам за помощью в оформлении пособий ОГА. Что можно посоветовать тем, у кого нет материальной возможности обратиться за помощью к профессионалам? Насколько реально подать заявление самостоятельно и при этом добиться результатов?
- Вообще-то страховое право Греции – есть запутанный лабиринт, и почти еджедневно издаются министерские решения, циркуляры, инструкции к разным фондам. И мы, адвокаты, должны едежневно изучать эту информацию в разных отдельных случаях. Администрация страховых фондов со своей стороны в последние годы сделала прогресс для того, чтобы быстрее и качественнее информировать застрахованных граждан. Ибо система грешна тем, что называется «полиномия» - то есть множественность запутанных законов. И есть еще «какономия» - множество плохих, абстрактных и непонятных законов. Но надо отдать должное, что администрация ОГА, имея серьезные проблемы с персоналом, старается идти навстречу, и даже создала специальные секретариаты, чтобы информировать народ. Администрация ОГА за посдедние годы добилась огромного прогресса в деле своевременного информирования граждан о последних изменениях в законах в условиях греческой «полиномии». Поэтому, думаю, что те граждане, которые будут заниматься делом пособий самостоятельно, наверняка добьются успехов.
- Где каждый гражданин может узнавать достоверную информацию о текущем положении дел с законом? (Например, когда начнут принимать заявления, какие дополнительные документы и справки понадобятся и т.д.?)
- Даже если гражданин обратится или к представителю ОГА в мэрии или даже в центральное управление, где есть администрация ОГА, он сейчас не получит никаких ответов. Поэтому пусть люди пока не мучаются, как только выйдет решение министра и циркуляры, в течение одной недели ситуация исправится, и люди начнут узнавать информацию. Но, конечно, всегда можно попытаться найти правду в центральном отделении ОГА по адресу Патисион, 30.
- Известно, что исполнительная система Греции, порой, медленна и неповоротлива. Если сейчас мы задаемся вопросом, когда, наконец, начнут принимать заявления от пенсионеров, - можно ли прогнозировать, когда начнутся непосредственно денежные выплаты? Понятно, что прогнозы в этом случае дело неблагодарное, но ваш опыт в юридической сфере наверняка позволяет вам предположить вероятный ход событий.
- Мы надеемся, пока у нас есть только надежда. Сказали, что в течение июня может выйти решение министра, и если так случится, то все быстро претворится в жизнь, если нет – тогда, конечно, все застопорится на неопределенное время. Но мы, конечно, считатем, что основные документы и заявления от людей можно было бы принимать уже сейчас, чтобы когда в министерстве определятся, что именно они хотят видеть, люди могли бы доносить нехватающие документы. Чтобы в ОГА могли насчитывать пособие с момента подачи заявления.
- Да и вообще, чтобы знать, сколько людей претендуют на это пособие...
- Верно. Из-за кризиса все страховые законы меняются в Греции в худшую сторону для застрахованных и незастрахованных граждан. Трудно делать оптимистические прогнозы на будущее. Однако каждый должен постараться найти в законах малейшую возможность, которая поможет ему рассчитывать на какую-то помощь, пусть даже минимальную.
- Напоследок рассудите нас, пожалуйста. Некоторые читатели после публикации нами нового закона об ОГА очень на нас рассердились: мол, вы публикуете неправду, закон ещё не вступил в силу.
- Как это не вступил? Закон вступает в силу с тех пор, как он опубликован в правительственном вестнике. Вы очень правильно сделали, что сразу опубликовали эту информацию, вы обязаны это делать. Это очень серьезная новость, и вы не можете ждать до тех пор, пока будут опубликованы министерские решения. То что госаппарат опаздывает, это не ваши проблемы, закон официально вступил в силу.
Еженедельник на русском языке в Греции «Мир и Омониа» ©
